Обращаю внимание особо рьяных поклонниц Парижа, что я высказываю в своем блоге свое мнение и не претендую что оно подходит всем… :) Я действительно считаю Париж грязным городом и пишу свою наблюдения для тех, кто еще не был и к чему следует быть готовым. А постов на тему «ми-ми-ми, о Прекрасный Париж!» в сети и без меня достаточно. :)
Итак, что неприятно удивило – так это грязь. На улицах – грязно, в метро – грязно, везде грязно! Три дня из четырех погода была теплая ( +10) и сухая, поэтому имею ввиду не слякоть, а именно мусор.
Но самый большой шок это конечно метро. В интернете о метро много всевозможных громких тезисов: одно из самых старых, самое длинное, оригинальное … на самом деле правда в том, что оно старое, грязное и не продуманное.
Мусор на рельсах - обычное явление
Совершенно не приспособленное к поездке мамочек – с коляской очень проблематично, с детьми неудобно. Мне это было особенно странно после Мюнхена. Мюнхенское метро чистенькое и очень приспособленное для мамочек, инвалидов и пожилых людей. Практически на каждой станции, даже крайней или удаленной есть лифты (для тех, кто на колясках и с колясками.), которые с улицы доставляют сразу на перрон. К тому же абсолютно везде есть эскалаторы. А вот в Парижском метро эскалаторы днем с огнем не сыщешь. Помню, как на одной из станций Монмартра взбиралась по круговой лестнице наверх этажей 5 – а как быть пожилым людям? Не приезжать на эту станцию?! 
Такие персонажи, живущие на улицах - обычное явление
Турникеты – еще одно «фи». Они мало что есть, так еще помимо стандартного турникета надо еще пройти через дверку – неудобно, особенно если ты с сумкой. А мамы детям голову прикрывают рукой чтобы дверцей не стукнуло.
Левая дверь - для колясок, но все мамочки заходят спиной,
таща коляску. Видно, что не удобно
Понимаю, что такие меры сделаны потому что очень много безбилетников. Но я всегда считала, что нужно увеличить число контролеров и размер штрафа для тех кто не платит, а не создавать дополнительные трудности и препятствия тем, кто платит. Потому что в результате получается, что кто проскакивал бесплатно – тот и проскакивает: или просто перепрыгнув турникет, или прижавшись к кому-то с билетиком в последний момент, что не добавляет приятных эмоций нормальным людям. Кто ездил в Московском метро понимает о чем я.
Ну и бомжи…. Они живут в метро… прямо на станциях… за 4 дня видела трижды…. Может они летом и расползаются по паркам или улицам, но зимой очень хорошо обустраиваются под землей прямо на перроне в куче вещей. Туалет устраивают тут же или возле метро (средь бела дня видела справляющих нужду мужиков прямо на выход метро). Посему на некоторых станциях особенно если там идут какие-то ремонтные работы запах соответствующий.
Мусор часто выбрасывается просто на рельсы и судя по кучкам очень давно он оттуда не убирается.
Вагоны старые, дранные и изрисованный граффити.
Кстати, была так же поражена поездом из аэропорта. Никогда бы не подумала, что из международного аэропорта Шарля-де-Голя ходит не чистенький экспресс-поезд, а дранная исписанная граффити электричка с попрошайками и музыкантами. Вы когда-нибудь ездили на пригородных электричках? Ну вот это есть экспресс-поезд Парижа. Московские экспрессы до аэропортов нужно ставить в пример – чистота, удобство и красота.
Ладно, давайте выберемся из метро и погуляем по улицам. Если покрутить головой по достопримечательностям и под ноги не смотреть, то в общем-то неплохо. Только очень уж много граффити. Больше чем в Москве. Но если посмотреть под ноги и вообще повнимательнее оглядеться без розовых очков, то как-то грязненько. Бомжи шокируют появлением в самых неожиданных местах. Вот недалеко от Нотр-Дама на улице стояла вот такая палатка. В другом месте прямо на улице, на тротуаре лежал загаженный матрас с его обитателем или вот еще один персонаж…
Ну и теперь позвольте «десерт» если можно так выразится учитывая тему поста. Мое самое большое разочарование: в культурной столице Европы напрочь отсутствуют мусорные баки на улицах! Да-да! Отсутствуют!!!!!! Куда выбрасывается мусор? Ну вместо мусорок стоят металлические кольца, к которым привязаны прозрачные (отметьте, не черные!!!) мусорные пакеты. Соответственно кто что туда слил, сплюнул, выбросил –все видно, оно стекает по прозрачным стенкам.
В один день прошел сильный дождь и все это «добро» в мусорках начало всплывать и бродить. «Парижская романтика». Даже у достопримечательностей стоят такие мусорки. Обычно все же в туристических местах мусорные баки даже специально облагораживают. А тут нет – желтые пакеты реют по ветру со своим содержимым.
Соответственно в такие мусорки нельзя выбрасывать окурки и их бросают либо возле, либо просто там где придется.
Мне все время хотелось съязвить, что металлических мусорок нет наверное потому что весь металл страны ушел на создание Эйфелевой башни.
Ну и есть еще неприятный момент с человеческим фактором: вечером возле достопримечательностей трутся молодые парни сомнительной наружности с просьбой дать деньжат или просто задирают молодых девушек. В какие-то моменты складывается ощущение что попал в фильм «13 район».
А вот тут очень интересный пост и фотографии о воровстве, криминальной обстановке и все остальном, о чем я умолчала, рекомендую.
_______
Интересного дня, Друзья!
Собиралась отметить сорокалетие в Париже. Ехать решили всей семьей, включая родителей. Сижу и думаю теперь, а не выбрать ли другой маршрут. Была в Париже лет 15 назад, не очень он мне глянулся, но таких впечатлений не припомню. Грустно как-то стало...
ОтветитьУдалитьМы ездили отмечать туда 35-летие мужа. Оба остались разочарованы. Эта была наша первая поездка в Париж,но думаю за последние 15 лет он изменился не в лучшую сторону (рекомендую почить ссылку в конце поста). Может и правда выбрать другой город, если планируется семейная поездка? Что-нибудь более чистое и менее криминальное?
УдалитьУже почитала. Спасибо. Вопрос с поездкой в Париж решился окончательно. На финг ту ду.
УдалитьКатя, порекомендуй, плиз, что-нибудь в Германии. Хочется красоты, уюта и хорошего настроения)))
жду на почту :) через нее удобнее. :)
УдалитьАнфиса, дорогая, а почему бы не в Баварию? Вот где чисто, уютно и КРАСИВО:)
УдалитьА муж кочевряжится чегой-то. Он там был уже. Но у меня теперь гипер-мотивация: нашла в интернет-магазине чудо-блокноты с окошками, к которым прикипела сердцем. А они высылают только в Германию и Австрию. Строю теперь хитроумные планы, как бы на адрес гостиницы заказать))) Пройдусь сейчас по вашим блогам, вы много чего написали про немецкие-то города...
УдалитьЕхать и точка:) Только не в Октоберфест. Ну и вообще, в каждом городе найдется что-то отрицательное, вопрос только - насколько МНОГО.
УдалитьКаt, все относительно :) Для меня в Октоберфест все прошло тихо (хотя все пугали толпами пьяных под окнами, ничего такого на самом деле не было). Я была там один час - ТАМ было жутко и все пьяные. Но вот в моем районе было тихо и чистенько, прекрасная погода, солнечно и никакого ощущения, что в 30 минутах хотьбы веселятсчя пьяные толпы.
УдалитьВот что для меня дейсвительно жутко - когда я попадаю в турецкий квартал: теряется ощущение что я в Мюнхене (шумно, грязно, суетливо)
Катя, мы как раз там и жили, но, правда, на самой окраине, почти на границе районов. Но все равно - приятного мало, особенно в вечерние часы. Мне этот квартал сильно напомнил Тель-Авив - грязно и те же самые витрины с дешевым барахлом. В следующий раз там не остановлюсь. С таким превосходным метро как в Мюнхене можно искать отель далеко не в центре.
УдалитьСвета моя живет в Пасинге, мне очень понравилось - мило и тихо:)
УдалитьПечаль. А ведь и правда, везде Париж воспевают, и никто не скажет о реальной картине... Вот в Питерском метро тоже не предусмотрено ничего для колясок! Я от этого в шоке была слегка, мамы наперевес с колясками ездят на эскалаторах(((
ОтветитьУдалитьГород любви и романтики... В Париже я была дважды: в первый и в последний раз. Большего разочарование у меня кажется еще не было. Единственное впечатление о городе - ГРЯЗЬ!!! ВЕЗДЕ ГРЯЗЬ и толпы арабов. Ничего не имею против арабов, но в какой-то момент показалось, что я не в европейском городе, а где-то... там...
ОтветитьУдалитьНужно ехать куда-то в провинцию. Там чисто, тихо и невероятно уютно :)
да, думаю провинция намного интереснее и чище.
УдалитьК сожалению московское метро точно также абсолютно не приспособлено для мам с колясками и инвалидов:(
ОтветитьУдалитьэто да...
Удалитьно по крайней мере все-таки получше обстановка с экскалаторами, однозначно красивее и намного чище.
Да, за последнее время стало чище, а с эскалаторами тоже не так все хорошо, как хочется. Возле нас две крупные станции метро и везде длинющие лестницы, по которым спуститься с коляской невозможно, даже чтобы дорогу перейти.
УдалитьА насчет Парижа, теперь вообще туда не хочется:)
Спасибо!приятно читать и "другой взгляд",а то столько сладости везде,аж зубы ломит.В России "г...",а в Париже благодать...Хотя скорей всего в маленьких городках и слах уютно и чисто.Путешествия мне не светят в ближайшее время,но зато если они будут я знаю куда заглянуть за интересной информацией.
ОтветитьУдалить:) Желаю, чтобы у тебя поскорее получилось поехать куда тебе мечтается.
УдалитьДа, думаю маленькие города и села красивые и аккуратные (чем дальше от столицы, тем лучше)
Одна моя прдруга была в Париже лет 15 назад. Вернулась в шоке и говорила, что свернув в центре на боковую улицу можно в прямом смысле вляпаться в кучку г...
ОтветитьУдалитьЯ уже тогда как- то призадумалась. Читаю тебя и понимаю, что лучше не стало. Вот тебе и Европа, романтика и красота))))))
А Германия, да, чистенькая и аккуратная, как игрушка)))))
подтверждаю: сейчас вляпатся еще проще! Реально под ноги надо смотреть :)
УдалитьВот за это люблю ГЕрманию - дейсвительно чисто и вот как-то сказочно. :) В Париже совсем не чувствовалось Рождество, очень убого украшательсто к празднику.
Сейчас смотрим с мужем "Тур-де-франс" Познера. Хочу сказать, что Марсель ещё такой же неприятный. А в маленьких городках бывает очень даже мило ;)
ОтветитьУдалитьВ Испании метро плавно перетекает в пригородную электричку и везде есть лифты для колясок и пенсионеров. А ещё центральный вагон (посередине состава) с низкой платформой.
Машуль, пасиб - поставила еще один плюсик Испании. Я была только пока на Майорке, но очень понравилось. После этого загорелась непосредственно на материковую часть, теперь вот хочу еще больше. :)
УдалитьДа-да, поставь себе ещё плюсики и поезжайте в Испанию!!! :))) Там очень душевно! :)
УдалитьВот я была была летом в Барселоне, подтверждаю все слова про удобное метро, спуски, подъемы, лифты. А еще там в метро есть места, чтобы припарковать свой велик)))
УдалитьЗдорово! Хочу-хочу!:)
УдалитьПлюсуюсь неистово, а как они там ездят и паркуются!!!!это что то.
ОтветитьУдалитьДа-да!!!! С правилами тугова-то! и поскандалить любят.
УдалитьКатюша, ты умничка!
ОтветитьУдалитьТвои бы заметки да в путеводители бы добавить!
Ага!))))))))
боюсь, туроператоры не допустят выпуска таких путеводителей :)
Удалитьа меня -в черный список!
:))))))))))))))
Воооот, услышали-таки мнение!!! Катя, огромный респект! Возьму на заметку!
ОтветитьУдалитьПосле поездки в Мюнхен этой осенью почитала твои посты об этом городе. Наше мнение абсолютно сошлось. Из чего сейчас делаю вывод, что и сейчас не ошибусь.
И насчет арабов. Их в Европе сейчас везде предостаточно. В том же Мюнхене целый квартал турков прямо в центре города. Это уже объективная реальность...
ОтветитьУдалитьтурки к арабам никакого отношения не имеют
Удалить"О, Парис, Парис!":) Я правда не собиралась туда, но все-таки - спасибо:)) А коллега вернулась из Лондона (та, которую на Родину не тянет обычно) и говорит:"Осссподи! Какая же Москва красивая и чистая!!! Как же я соскучилась!":)
ОтветитьУдалитьКатя спасибо за твой взгляд на Париж,я туда никогда и не хотела :))) наверное интуиция :)
ОтветитьУдалитьИз Европейских городов нравятся Вена,Амстердам наверное тоже на любителя,а в Барселону ездила бы и ездила-очень позитивный и комфортный город.Сейчас почему то хочу в Краков.
Вот уж точно: "увидеть Париж и умереть!" ))))
ОтветитьУдалитьКатюшка, а по поводу десерта: это скорее всего меры противотеррористической безопасности, чтобы бомбочку какую-нибудь в мусорку не положили. Оттого и пакеты прозрачные, чтобы содержимое было видно. Я лет 12 назад с этой проблемой в Питере столкнулась. Где мусорки, спрашиваю? А местные жители говорят, мол все убрали из-за высокой угрозы терактов.
А эти меры работают?!От них толк есть?! Вроде красиво звучит "противотеррористические", но мне кажется как-то за уши притянуто. НУ стали мусорки прозрачными и уродилвыми,А что мешает засунуть под машину, в подъезде оставить, да просто в автобусе или том же метро? то есть какие-то странные меры безопасности... :)
УдалитьКак похоже на Индию..... Только тут всё более гипертрофировано.
ОтветитьУдалитьНаташ, ты знаешь, в Торонто тоже так похоже на Индию))))) Мы когда только приехали, жили первые два года в большом районе, обжитом индийцами. Вот там с ходу и изучили сразу все повадки смуглого курчавого населения ;)) какая грязища и невоспитанность, это мрак... Очень не хочется обижать всех индийцев разом, все-таки люди разные бывают, но увы, вот такой наш опыт. Индийцев здесь больше, чем китайцев, и с каждым месяцем всё больше и больше. В парках бывает, вообще нет других наций, зато одновременно семейств десять индийских, в каждом по двадцать человек :)) Газона не видно :)))
УдалитьДа, за ними есть такой факт. И это видно везде. Хотя они и говорят, что больше мусора от туристов. Мы были и в туристических местах, и в местах, куда ездят ТОЛЬКО индийцы - одинаково. Но всё же, это характерно для индийцев - мусор на улицах и грязь.
УдалитьЖиву недалеко от Парижа. Согласна абсолютно по поводу метро : тут говорят, что как бы его не мыли, народу столько, что тут же от чистоты ничего не остается. Хотя стены, наверняка, никто не моет. Потом, во Франции за каждого работающего платятся большие налоги и зарплату маленькую платить нельзя, а тем кто под землей работает, по-закону еще больше платить обязаны. Так что фр.метро не может себе позволить такое количество работников, как московское, например, где масса пенсионеров трудятся за небольшую зарплату. А в других городах Франции, где метро молодое, все очень чисто и приспособлено для всех.
ОтветитьУдалитьА на счет грязи в городе не совсем соглашусь ! Если ходить по самым туристическим местам, где уже с раннего утра проходят толпы, приехавшие со всего мира, то да. Хотя эти же места до блеска моются в 6 утра ! Но стоит свернуть на безлюдные улочки и походить по кварталам, где нет туристов, там очень красиво и чисто и чувствуется атмосфера настоящего Парижа. Сколько раз я гуляла по таким местам- никого кроме местных французов там не видела, а значит 99% туристов не видят настоящий Париж и составляют о нем искаженное представление.
Всем на заметку : посетить на своих двоих 15ый, 16ый округ Парижа, также 5ый, 6ой, и везде стараться свернуть куд-нибудь в сторону от центральных людных улиц !:) Одна моя знакомая за неделю исходила Париж вдоль и поперек, еще и с гидами. И теперь просто бредит Парижем, говорит, что красивее города не видела И я с ней соглашусь (видела еще не все, но очень много).
Также добавлю, что Мюнхену и не снилось столько посетителей города. А вопрос о чистоте в Москве также спорный, куда попадешь.
Tatiana Fr пишу с компа мужа
Татьяна, но ведь дело не в работниках, а в отношении к чистоте и порядку.
УдалитьКак ни банально звучит, но чисто не там где убирают,а там где не мусорят. Почему люди бросают мусор на рельсы?! Почему ссут (пардон!) в метро?!!! Я не представляю чтобы в Московском метро лежал на скамейки бомж днями и ночами, и на это смотрели бы спокойно.
Теперь достопримечательности.... Париж не единственный город где они есть, но тем не менее очень мало полиции в таких местах, зато очень много неприятных личностей.
Мы с мужем практически никогда не пользуемся услугами гидов или туроператоров. Основной маршрут составляетсчя еще дома и не по путеводителям,а по энциклопедиям и только по тем местам,которые лично нам интересны (а не известны). БЫвает даже, что я не посещаю какие-то известные достопримечательности потому что меня именно они не интересуют, то есть цели поездить посмотреть самые громкие места и поставить галочку у меня нет. Только то что интересно,поэтому уверяю вас я хожу много и далеко не всегда по туристическим местам.И все равно считаю, что Париж грязен! Граффити очень много, мусора, бомжи! ИХ много! Да, в небольших улочках мило, да, если бы я ехала из России(особенно если не из Москвы), то меня бы впечатлили улочки своей необычной архитиектурой, планированием, отсутсвием "советского прошлого". Но после Германии удивлятся мало чему есть. Это не в обиду -тут каждому свое. Для меня очень важно морально ощущать защищенность на улице и знать, что ни один незнакомый человек не полезет клянчить у меня деньги или будет задирать, что у меня не тот цвет кожи или еще что. в Париже это не чувсвуетс.
На днях я свернула вечером на темную улицу, где кроме меня был только один человек- мужчина, уже писающий в тот момент, спрятавшись за мусорный бак. Я его обогнула немного стороной и услышала вслед : "Excusez-moi, Madame." (Извините меня, Мадам). Неплохо ?;) Вот такой Париж !:))))))))
УдалитьTatiana Fr
Интересно было почитать! У меня сложилось такое же мнение! И хотелось бы расслабиться и замечать только хорошее, но такие "мелочи" невозможно не видеть. Про экспресс из Аэропорта - боялась взяться за поручень, такие экземпляры сидели и стояли рядом - боялась вшей подцепить... Много слышала про крыс в метро, но именно в Париже, в центре города, сама реально увидела двух представительниц бежавших по рельсам, глазам своим не поверила.
ОтветитьУдалитьЭти видно Реми и Эмиль))))))
УдалитьДа уж. Развенчали мифы:)
ОтветитьУдалитьХаха))) ТОчно! Подписываюсь под каждым словом! Мы были в Париже в прошлом году перед Новым годом и с коляской))) Метро - это действительно нечто!!! Ну, ладно, войти в метро не удобно с коляской - пробились, но каково было мое удивление, когда и при выходе надо билетик отметить и протиснуться через такие же дверцы. А вечером в метро вообще ездить страшно-90% темнокожих и далеко не дружелюбных по отношению к светлой рассе. Мы ехали на французском поезде "Талис", там ехала пара канадских эммигрантов, которые разговорились с контролером и рассказали, что отмечали Рождество в Германии, теперь едут домой в Париж, на что контролер им ответил:"Вы сделали большую ошибку, переехав в Париж! Добро пожаловать в Германию!"))) Да и знакомые французы, побывав в Питере, говорили, что Париж и рядом не достоин стоять. А вообще, кто хочет "французского духа" ощутить, тому в провинцию или в Ниццу)))
ОтветитьУдалитьспасибо, что-то расхотелось ехать)
ОтветитьУдалитьшлю для смеха ссылку
http://locals.md/2012/bolshaya-zhratva-fantaziynoe-ofomlenie-novogodnego-stola/
Я прожила не далеко от Парижа пол года, в чистейшем городе Фонтенблю. И видимо, именно из-за чистоты Фонтенблю, каждодневное пребывание в Париже меня не напрягало своими странностями по чистоте ))
ОтветитьУдалитьДумаю, что грязь в столице Франции связана с огромным кол-вом туристов и тем фактом, что французов там почти нет. Вот вам удалось повстречать настоящих парижских французов? =) их крайне мало! практически нет.
Мне кажется Париж, вообще не приспособлен для мамочек в общем. К тому же, никто, абсолютно никто не помогаем мамам которые корячуться таща коляску с ребенком по ступенькам вверх!
Урн и правда минимум. Но пакеты в них не просто так там висят. все они цветные: Желтые - для бумаги, Синие - для пластикового мусора, прозрачные - кажись для продуктов. Просто никто не соблюдает этих норм, к сожалению. А для сигарет, опять таки ИХ КРАЙНЕ МАЛО НО ЕСТЬ, существуют специальные урны с песком.
Бомжей куча, это тоже факт. но а в какой столице их не куча? Зато, парижане относятся к ним более уважительно, чем в некоторых других странах...
Турникеты дурацкие )) но еще более дурацкая система покупки билетов, как мне кажется. И места в транспорте никогда не уступят ни старикам, ни беременным, ни больным... печально...
Вообще, заметила, в тех городах где преобладает иностранное население, всегда такой кавардак... так что это не только в Париже.
Отдельный разговор - французские рестораны, а мименно гигиена на их кухнях. Я во Франции вообще отказалась питаться вне дома....
Зато, во Франции,мне очень понравилось равенство разных рас и народов. Вот вы приедьте в Италию, и поживите тут и вы сразу поймете важность отсутствия рассизма.
Как-то так... Уж простите, Катенька, настрочила вам =) но очень хотелось добавить и поделиться с вами моими ощущениями о Париже.
При всей той бяке, что можно встретить в Париже, я обожаю этот город! Красивого там на много больше чем... не очень красивого ))))
А я уже 2 раза была беременной в Париже и мне везде уступали место ; и чемоданы помогали таскать, чернокожие причем, и не только мне.
УдалитьА про рестораны согласна - работала много в них с разовыми миссиями -золотое правило : не есть там, где очень много людей, в торопях, как попало все делается. И это относится ко всем странам и городам.
Tatiana Fr
Ну слава Богу что все же помогают и место уступают. Мне вообще таких ситуаций не попадалось, все только наоборот. В итоге мужики наблюдали, а я бросалась помогать мамочкам.
УдалитьА вот где мало людей, там тоже лучше не кушать, т.к. обновляют продукты в таких местах не часто, экономят... потому можно наткнуться на просроченое. Правда это не только для Франции =)
Не поняла намек про Италию. Здесь народ дружелюбнее французов, немцев и испанцев. Я живу недалеко от Рима уже 21 год в небольшом городке и что я не итальянка никогда нн чувствовала.
УдалитьО-ё-ёй...такая тема прямо как "дед Мороз не настоящий", хоть и нужная конечно, но как-то печально...
ОтветитьУдалитьЯ слышала разные мнения, от разных людей, думаю, что немного тут зависит и от восприятия человека.
Например, девушка, которая посетила Париж накануне Рождества в поездке с целью знакомства с родителями будущего мужа, и тётенька, побывавшая в этом городе наскоком-заездом будучи в командировке в соседнем государстве...))) (она кстати говорила про крысу под самой главной достопримечательностью и облупленный вокзал)...
ну не знаю..... мы ехали целеноправленно, у нас был праздник, юбилей. А тем более канун Рождества... Так что сказать что ожидали такого - точно не ожидали.
УдалитьКстати вот еще что удивило - отсутствие ощущения праздника. Скромненько как-то все украшенно, не чувстовалось вот это предвкушение праздника, когда больше улыбок, смеха...
Я понимаю и не могу сомневаться.
УдалитьУ меня такое впечатление сложилось из-за очень разных рассказов двух знакомых.
По поводу украшения, я всегда переживаю за свой город, как-то скудно украшаемый к Новому году, особенно по сравнению с соседним Хабаровском, ощущение праздника действительно зависит от "антуража"...))
Каждый прав по-своему. Я думаю, кто еще не был в Париже, но собирался, не стоит отказываться от поездки и получить собственные впечатления. В Париже была дважды, была и в других городах Европы. Везде люди живут)))
ОтветитьУдалитьМой друг недавно был в Париже, точно такие же впечатления. Сказал, что больше туда никогда не поедет.
ОтветитьУдалитьВ Париже никогда не была, а хочется. Но не еду, боюсь разочарования, потому что уже не первый раз слышу от людей, побывавших там, что грязный город. Поэтому на первом месте Германия, а уж потом Париж...
ОтветитьУдалитьВсе зависит от цели поездки :
ОтветитьУдалитьEсли хочется насладиться богатейшей историей, архитектурой, совершенно разной атмосферой в одном городе и понаблюдать за такой разнообразной его жизнью, то Париж вас не разочарует, а скорее влюбит в себя.
Одна моя подружка, пробыв неделю в Париже осталась в нем на вторую, хотя планировала поехать на юг Франции и я ее уговаривала очень. Но она не смогла уехать от туда, говоря, что еще столько там не увидела и по стольким местам хочется пройтись вновь. И подобных примеров среди моих друзей масса. Даже среди французов, живущих не в Париже ; всякий раз, попадая в Париж, говорят, что начинают мечтать.
А на счет грязи, Париж -это не идеальный мир, это город, в который стремятся люди всего земного шара и увидеть там можно что угодно, и нужно быть настроенным на его красоты и на какой-то именно ваш опыт, который просто обречен на субъективность ! Если даже прожив долго в одном и том же месте, разные люди говорят о нем по разному, то можно ли полагаться на впечатления нескольких дней других людей ?
Как-то я провела несколько дней в Вене и мне встречались настолько добрые, открытые, щедрые и отзывчивые люди ! И насколько я была поражена, когда потом мне не однажды гоаорили, что не любят Вену, потому что там холодные, черствые и недображелательные люди.
Tatiana Fr
Татьяна, ну о чем спор? Любите вы Париж? Хорошо, это ваше право. Мне он не понравился – это мое право. Я свое мнение не навязываю.
УдалитьВы живете в Париже долго и у вас сложилось определенное мнение, хотя тоже субъективное. Ведь вы видите Париж каждый день и на какие-то моменты уже привыкли закрывать глаза. Мое мнение тоже субъективное. Но судя по комментариям – я далеко не единственная кто считает Париж грязным…
Несомненно вы правы, в Париж стремятся люди всего земного шара. Но эти же люди с таким же рвением стремятся и в другие известные места. :)
Я, например, в Париж, собираюсь поехать еще дважды – у меня Лувр недосмотрен и еще кое-что. Но это не меняет мое мнение о том, что Париж грязен. Так что я настроена на созидание прекрасного, но трезво оцениваю обстановку и не отвергаю ужасного. :)
Что до «богатейшей истории и архитектуры»… ну скорее богатой… и то думаю, что опять-таки благодаря книгам Дюма и Гюго. Не такой уж большой след оставила Франция в Мировой Истории, Англия уж точно ее в этом обогнала. А что до Архитектуры… разве в середине 19 века бароном Османом не были разрушены все старые кварталы Парижа в целях облагораживания и постройки нового города? Так что практически вся архитектура не такая уж и старая и уникальная. Но что верно – музеев много.
УдалитьЧто до писающего мужика (мужчиной назвать язык не поворачивается)… И это нормально?! То есть пусть гадят на улицах, зато извиняются?! Ну тогда конечно любою грязь так оправдывать можно…. Простите, но такое не по мне.
В общем, думаю каждый останется при своем мнении. И это правильно.
Кто захочет увидеть Париж - итак поедет и посмотрит, просто будет готов не идеализировать город и сто раз подумает куда прятать кошелек, как перемещаться с ребенком и будет смотреть под ноги.
Катюша, я живу не в самом Париже и бываю в нем намнооого реже, чем хотелась бы ! А если бы и хотела в нем поселиться, то только в кварталах, где нет всей той грязи и толп туристов.
УдалитьА писала я здесь не ради спора, а только, чтобы уравновесить на мой взгляд произошедший "перебор".:) Если, прочитав ваш пост, многие передумают ехать в Париж, что мы видим из комментариев, то мне это кажется ну очень неправилньным !
Если бы пост звучал типа : "Париж прекрасен, но будьте готовы к таким то неприятным сюрпризам...", то он был бы справедлив. А тут возникает ощущение, что Париж- полное фу, и у меня, не знай я его, тоже пропало бы желание его посетить, ну или уж когда-нибудь совсем потом.
Вы, конечно, имеете полное право не любить Париж и писать об этом, тем более у себя же в блоге, и я ваше мнение уважаю. Но вот и мне захотелось может быть повлиять на расхотевших посетить этот уникальный город.:)
Ну, и добавить "перца", создав дискуссию- тоже интересно.:)
Tatiana Fr
P.S. А про историю говорить- это лишнее ; больше ее в Англии или нет, в Париже ее столько, что за множество посещений не пересмотреть.
P.P.S. Интересно, когда вы снова посетите П., может у вас будут иные впечатления.буду следить за постами:)
Татьяна, да что вы – никто не передумает! :) Вот, например, все знают с детства, что в Индии грязно, но туда никто не перестал ездить из-за этого, просто люди готовы увидеть эту грязь и не ожидают чистоты, соответственно намного меньше разочарований.
Удалитья же далеко не единственная и далеко не первая, кто пишет в интернете такое мнение о Париже. Уверена, что любой читающий и думающий человек прежде чем ехать посмотрит в сети отзывы и сделает выводы для себя. Я же не пишу пост под названием: «Не надо ехать в Париж!»,а именно показала отрицательные стороны и предупредила, что это исключительно мое мнение. Никто не передумает ехать после такого поста, просто люди не будут ожидать некоторых моментов касательно чистоты и удобства передвижения.
В посте перед этим написала, что какие-то вещи очень понравились и в следующих постах собираюсь рассказать какие именно.
Думаю, что мое мнение о Париже от следующих посещений не изменится. А вот глубинка Франции думаю мне понравиться.
а мы как раз с классом туда едем, теперь думаю не зря ли собралась?
ОтветитьУдалитьне зря. Вы же будете в первую очередь уделять время достопримечательностям, а некоторые из них весьма примечательные.
УдалитьИзвините, но не могу сдержаться... Поразили мусорки, первое впечатление - использованные презервативы)))
ОтветитьУдалитьКатюш, я с тобой полностью согласна по поводу грязи и неудобного метро! Я была в Париже прошлой осенью, меня тоже много что разочаровало в нем...об этом подробно у меня в блоге написано, если интересно-заходи Про Париж
ОтветитьУдалитьНо вообще, я бы хотела туда вернуться, ведь много я не увидела, мы были всего 4 дня... Все же там атмосфера особенная и у каждого свой Париж, личный!
Катя, спасибо за интересный пост! Я там никогда не была, но бомжи и мусор меня удивили, я думала, что у них там до блеска всё вылизано!
ОтветитьУдалитьКатя, несколько дней убеждала себя, что "молчание - золото", но, видимо, зацепило, простите. Париж я, к сожалению, не так хорошо знаю, и не так часто посещаю, как хотелось бы. Но я всегда предпочту его любой другой столице и не потому, что я "ничего другого не видела", а просто, не имея возможности путешествовать часто, хочу лучше узнать то, что люблю. Да, Париж - грязный. И восхитительный. Да, неудобный. Но удивительный. Честный. Открытый. Добрый. Красивый до того, что дух захватывает! Неужели, кроме мусора и грязи Вы ничего другого не увидели? И знаете, здорово, что Вы пишете вот так, без прикрас. Только... это как 2-й класс и одна девочкам, лидер, говорит другим: "Вы с этой Кравцовой не дружите! У нее дома грязно!" И с ней не дружат, и не знают, что, возможно, она растет гениальной художницей или....просто очень добрая девочка. И так многое теряют! Город - как человек, с ним нужно иметь шанс познакомиться, а потом составить свое мнение. А путешественникам часто рекомендуют просто впитывать, не критикуя. Ну вот, может, я кругом не права, но жаль тех, кто Париж не узнает... Катя, еще раз прошу прощение за мнение вразрез Вашему.
ОтветитьУдалитьОля, вы в этом посте увидели даже то, чего нет. :) даже как-то грустно…
УдалитьПочему вы считаете что я «ничего другого не увидела»? Я же написала и в предыдущем посте о Париже, и здесь выше в комментариях, что в этом посте написано, что не понравилось, а в следующих будет что понравилось. Я не мешаю все в одну кучу – предпочитаю писать отдельно по темам. Тем более я уже несколько раз написала, что в Париж поеду еще пару раз точно. Откуда вывод, что я отговариваю ехать?! Откуда вывод, что ВСЕ плохо?!
Сравнение про второй класс… ну правда, не надо недооценивать людей. А то выходит что все такие дураки –почитали и не поехали. Я уважаю своих читателей, друзей и всех, кто ко мне приходит. И я уверена, что выбирая страну и город для поездки они основываются не только на мое мнение.
«А путешественникам часто рекомендуют просто впитывать, не критикуя». – кто рекомендует? Другие путешественники? Домоседы? Туроператоры?
Вот что я принимаю –у каждого свое мнение. Я не полюблю Париж. Не полюблю Москву. И многие другие города. Такой мой вкус, такие взгляды. Но люблю много других городов. И это мое право, мой вкус, мои взгляды…. Я их никому не навязываю, а высказываю в своем блоге. И я никогда не пойду в блог, где хвалят Париж писать, что мол все неправы или что-то подобное. Потому что понимаю, что так этот город видит его автор. Это не ПРАВИЛЬНОЕ или НЕПРАВИЛЬНОЕ виденье, это ЕГО (автора) виденье. Так что мнение свое не навязываю, а высказываю, причем только у себя и даже не публикую его на каких-либо других ресурсах.
УдалитьТак что Оля, не извиняйтесь – у каждого свое мнение и свое виденье. Я Ваше принимаю и понимаю, но оно не соответствует моему.
Катя, прочитать текст так, как написал его автор, иногда достаточно сложно. Вы тоже прочитали в моем сообщении много того, чего нет. Мне просто стало грустно от того, что люди читают пост и решают не ехать, хоть и собирались. Они не "дураки", нет. Просто мы же все живем в социуме, общаемся, набираемся впечатлениями, а они нами руководят часто. Вот. Не хотела совсем Вас обидеть. Честно. И впредь, да, "молчание-золото", а то все как-то неловко вышло!
УдалитьКатя, здорово, что будет еще пост про Париж! Я действительно этой строки не заметила - пост эмоциональный, реакция на него, соответственно, тоже.
УдалитьОля, я не обиделась. :) Еще раз говорю – мнение Ваше я поняла, просто у меня другое мнение. Почему я должна обижаться или расстраиваться из-за этого? Я слишком люблю жизнь чтобы огорчатся из-за таких пустяков как несовпадающие мнения. :)
УдалитьНикто никуда не передумывает.
Если человек действительно собрался ехать, то он поедет. Тем более, ну не прочел был он у меня про мусор, прочел бы в любом другом блоге -- в интернете что, других статей нет? И наоборот. Начитается о красивом Париже (как я например), а потом приедет и обалдеет, что так грязно на улицах. Я вот была уверена, что вся Европа чистенькая и была поражена таким количеством мусора. И да, мне было очень неприятно спускаться в метро, где воняет мочей и где к тебе пытаются прижиматься, чтобы пройти бесплатно.
Задумайтесь: зачем люди туда едут? Ведь 99% хотят увидеть именно достопримечательности, поэтому они и поедут смотреть их, просто не будут ожидать чистоты. Так что кто действительно хочет – тот поедет обязательно.
Да, про Париж еще будут посты, несколько, о том что понравилось.
о, это прям мои впечатления где-то 10тилетней давности, грязь, туфли были по-колено в пыли, я носила ребетенка, муж таскал коляску - я была в шоке, с тех пор больше не ездили. Единственный вывод был - слава богу мы там не живем ))) но думаю имеет значение откуда ты туда приехал, вполне возможно приедь вы прямо из Москвы впечатления были бы более позитивные, чем приехав из Германии
ОтветитьУдалитьhttp://pocciy.com/2012-03-05-19-06-00/783-2012-04-30-17-12-14 подпишусь под каждым словом. многое конечно упустили, но главное передали правдиво.
ОтветитьУдалитьжила достаточно долго в центре парижа около триумфальной арки. прошла весь париж вдоль и поперек пешком.
хочу заметить что истинных франков в париже от силы процентов 10 наберется наверное... все бегут в провинцию... всех достало и никто нечего не сможет изменить... ни один истинный франк не бросит на тратуар даже бумажку от конфеты, не говоря уже о том что бы мочиться на улице, когда везде стоят бесплатные туалеты. дружественные южные страны и их культура сияют на каждом углу!
это вы еще немного опаздали с приездом, а то бы и паранжу впервые увидели как я когда то.
в данный момент живу на юге франции в маленьком, миленьком, чистеньком городке, куда и вас приглашаю кому интересно. вот где вы действительно можете увидеть истинную францию в миниатюре.
Да, метро Парижа меня тоже неприятно поразило. Я рада, что не живу в Париже. А сколько людей, который проводят полдня в метро. Предприятия в основном в центре. Жильё в центре очень дорогое. На астомобиле не проехать, а потом не припарковаться. Вот они и тратят по два часа в один конец. А ещё часто поезда застревают на полчаса без предупреждения.Даже среднему классу там живётся очень нелегко.
ОтветитьУдалитьМожет это во всей Европе так? Была в Ницце и ОЧЕНЬ впечатлилась грязной набережной, загаженным пляжем, а про улице просто промолчу:( В Испании та же картина и в Барселоне, и в Бланесе, и в Тарагоне и в других мелких городках:( Вот только в Монако вроде грязь не попалась на глаза.
ОтветитьУдалитьВ Германии очень чистенько. :)
УдалитьДа.... я была там в 99 году и тоже была неприятно удивлена всем этим((( Грустно!!! Нам в мае в Париж ехать, собирались в Диснейленд с ребёнком.
ОтветитьУдалитьМогу ещё сказать, что Лондон тоже жутко грязный!!!!! К примеру, на главной улице Oxford Street куча магазинов и вот они все вечером выметают свой мусор прямо на улицу, даже не горкой, а просто так на тротуар, где ходят люди, потом через какое-то время начинают ездить уборочные машины и прочее. И так пройти нереально, идёшь прямо по мусору, а если в это время идёт дождь - это вообще *тушите свет*, мусор превращается в кашу!
Спасибо большое Катя за ваш пост, поучительно, мне муд почему то так и говорил, что там не айс! так как очень много беденцев .
ОтветитьУдалитьА мы только вернулись с Барселоны, безумно понравился город, чистый очень чистый, можно спокойно сидеть на тратуаре или на газоне, все моют , меня поразили уборщики с машинами роботами))
в метро мы не спускались, но видели что у них везде лифты для спуска и эксколаторы , мне очень понравился город, подумываем купить квартирку в центре ))
Я была в Барселоне летом на выставке и влюбилась в этот город!Про то, что сидеть повсюду - это Вы в самую точку! И это дает такую свободу необъяснимую. Скажите, как там сейчас с погодой?В чем ходят, купается ли кто в море?)))
УдалитьВсё летим в город всех влюблённых ✈
ОтветитьУдалить